Análise da discussão pública de acordo com o Dr. Fernando Neves – regulamentação da acupuntura
(Texto publicado com a autorização da AMENA. Qualquer erro aqui presente é da minha inteira responsabilidade).
Exmos. Senhores e Prezados Colegas
O Bloco de Esquerda, tendo convidado Associações para estarem presentes numa Sessão de Audição Parlamentar sobre as Terapias Não Convencionais, ocorrida em 06/05/2008, onde mais uma vez estivemos presentes, em defesa clara da Lei 45/2003.
Foi com espanto que vimos um campo de batalha aberto entre a APPA, e o Representante da Acupunctura na Comissão Técnica Consultiva.
A APPA, não se inibiu nem desmentiu, que possui uma Escola e levou supostamente alunos seus para intervirem.
Cerca da décima intervenção dos supostos alunos da APPA, em que sistematicamente iniciavam a sua intervenção manifestando-se contar a Lei 45/2003 e depois liam um DITADO previamente escrito, onde supostamente expressavam as suas preocupações, interagi solicitando á Digníssima Mesa um PONTO DE ORDEM.
Manifestei o absurdo de se estar sistematicamente a ouvir intervenções, contra uma Lei VOTADA POR UNANIMIDADE pela Assembleia da República, e exigi uma tomada de posição da Digníssima Mesa, em Defesa da Lei, da qual foi o próprio Bloco de Esquerda, o iniciador do processo que culminou com o VOTO POR UNANIMIDADE do PARLAMENTO PORTUGUÊS.
Ao manter-se aliada dos desmandos de uns quantos supostos alunos da APPA, que reiteradamente manifestaram a sua oposição á Lei 45/2003, arrisca-se esta Associação a passar a integrar a ala dos fora da Lei, que no caso de uma Associação É GRAVE.
As atoardas, por parte dos supostos alunos da APPA CONTRA A LEI, excedia em muito, a capacidade de tolerância que podemos manifestar, para com quem tem problemas graves por serem teimosos em quererem manter um estatuto de estudantes, em escolas que oficialmente não são reconhecidas.
Todos estamos conscientes das limitações de uma integração, temos plena consciência das dificuldades que se antevêem para a integração dos Profissionais, e das MONTANHAS de DIFICULDADES que vamos ter de enfrentar, para tornar as curriculas de formação credíveis.
São de louvar duas das intervenções, de dois doentes das TNC que manifestaram as suas preocupações sobre o acesso a Terapeutas Credíveis, bem como da possibilidade de utilizarem as suas despesas na nossa área, como despesas de Saúde.
Sempre, todos os intervenientes relacionados com a Comissão Técnica Consultiva, presentes na Audição manifestaram TOTAL abertura para um diálogo CONSTRUTIVO, solicitando INEQUIVOCAMENTE a participação de todos, Profissionais, Estudantes, Utentes e Publico em Geral para intervirem em sede própria ou seja, no site da Direcção Geral de Saúde, pois está ainda aberta a Consulta Publica das Terapias Não Convencionais.
Lastimamos que, supostos alunos de Acupunctura, supostamente nos quartos e quintos anos de um curso que dizem ser de alta exigência, não saibam diferenciar-se, dos comportamentos emocionais produzidos pela energia Vento Yang, que em ultima análise conduz a processos auto-destrutivos.
Que eu saiba, as emoções fazem parte do corpo de ensino da Acupunctura.
Manifesto mais uma vez, que não mais é possível TOLERAR as manobras dilatórias que a TODOS AFECTAM, com discussões onde o cerne único é estarem contra a LEI 45/2003.
Pelo que se assistiu e que aqui dou uma pálida noção da gravidade das intervenções produzidas pelos supostos alunos da APPA, vamos ver se de uma próxima vez HÁ MAIS PONDERAÇÂO NOS RECADOS.
Não vá alguém aparecer e em frente de Deputados, que por inerência de Funções TÊM a OBRIGAÇÃO de DENUNCIA, começar a questionar sobre um hipotético esquema de MONOPÓLIO, Proibido pelas Leis da Concorrência, quanto a produto com origem na China, questionar porque determinados tipos de frascos em uso em determinado tipo de mercado, não terem quem os fabrica, etc. etc. etc.
Pela nossa parte e mais uma vez publicamente propomos, em DEFESA do BEM MAIOR que é a Acupunctura, que o termo “Tradicional Chinesa” seja abolido, passando tão somente a utilizar-se “Acupunctura Tradicional”, mais que, na intervenção do representante da Acupunctura Japonesa este próprio assumiu que as suas especificidades não estavam a coberto do Termo “Tradicional Chinesa”.
Estamos certos de que defendemos uma integração tão lata quanto a possível mesmo que a OMS em alguns documentos utilize o Termo “tradicional Chinesa” dentro de um contexto especifico, mas não corresponde á Lei Portuguesa que DEFINE “ACUPUNCTURA”.
Mais uma vez se solicita a sua participação na consulta pública através do site da Direcção Geral de Saúde, onde de forma consciente pode e deve participar, a bem de todos.
Atentamente
Dr. Fernando Neves
Secretário Nacional AMENA
07/05/2008
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Miguel Gomes says
Esta análise é bastante absurda. Não se percebe se o objectivo é atacar a APPA, atacar os alunos da APA-DA, atacar “um hipotético esquema de MONOPÓLIO” ou ainda defender uma alteração de termos. Em suma, de análise da discussão pública tem pouco ou nada! Assim não vamos a lado nenhum!
nunol says
Miguel, eu estive presente na discussão, e concordo com muitas das coisas ditas neste texto. Basicamente a discussão pública resumiu-se ao que foi dito.
Mas esta análise também está associada ao pensamento da grande maioria das pessoas das medicinas não convencionais que vêem o seu futuro ser colocado em causa por causa das irresponsabilidades públicas do Sr. Pedro Choy. Na minha opinião, é altura de nos deixarmos de ataques ao representante da acupunctura e começarmos a defender esta lei e esta regulamentação que vai definir a nossa autonomia profissional.
Não podemos é esperar que muitas pessoas fiquem caladas quando a APA-DA e a APPA (leia-se em ambos os casos Pedro Choy) sistematicamente fazem ataques e procuram colocar em causa o futuro profissional das medicinas não convencionais nos próximos anos.
Miguel Gomes says
Como já sabes, defendo a regulamentação da Lei. E apesar de haver alguns procedimentos incorrectos e a questão da composição dos grupos estar subvertida, é importante regulamentar o sector de uma vez por todas. No entanto acho q esta análise é absolutamente inconsequente. Aliás, de análise tem muito pouco!
Rui Santos says
Cada vez percebo é menos disto…
Será que as pessoas estarão mesmo interessadas numa regulamentação ou apenas em propositos mais escondidos?!
Seria bom um debate, um frente a frente com as partes envolvidas e interessadas para de uma vez por todas se esclarecer isto.
Onde é que será que já li isto?!
nunol says
Na realidade vai haver agora um dia 31 de maio em atrás do quartel de campolide na rua Luis Derouet nº 20.
Começa às 15h e termina às 19h.
Infelizmente existe interesse na regulamentação por partte de alguns e interesses obscuros por parte de outros. Pelo menos é esta a análise que faço do que tenho lido e assistido em diferentes discussões.
ferreirapovoas says
Caros colegas,
1- Todos os colegas,praticantes,alunos,professores sabiam,conheciam o Curso da Apa-Da.Também o Estado português recebia os seus impostos.Também o Professor José faro,conhecia as várias lacunas do ocurso,eu proprio, enviei-lhe uma carta,denunciando várias irregularidades.O Ministro do ensino superior tem conhecimento da existência deste curso e das suas lacunas como curso superior.
2- Se o Sr.pedro choy cometeu irresponsabilidades foi com a complacência do Estado Portugues e de muita gente das areas de terapias não-convencionais.Eu frequentei o curso,mas saí quando,me apercibi que a Apa-da,não cumpria a sua parte.ou seja, ensinar Medicina chinesa.Denunciei irregularidades administrativas a quem de direito?Os senhores denunciaram alguma coisa? O curso funciona a onze anos e tem 1500 alunos, não é clandestino.Fazer uma regulamentação sem ter em conta a existência de estes e outros alunos,é tão irresponsavel como Sr.pedro Choy foi ao longo de Anos, com a complacência do Estado Portugues, e de muita gente.Espero,que a regulamentação vai ser feita,com bom senso,com equilibrio,salvaguardando os intereses de todos e seguindo a sabedoria milenar da medicina chinesa,Sem mais,um abraço.
nunol says
Boas.
Como deve saber uma vez que a acupunctura não está regulamentada não se pode fazer muito relativamente aos cursos existentes. Cada um pode fazer o curso que quiser, prometer o que lhe vier à cabeça que ninguêm pode fazer alguma coisa.
Toda a gente sabia do curso e o máximo que se podia fazer, e ainda se pode fazer, é aconselhar as pessoas que nos interrogam sobre estes cursos.
De qualquer forma isso não interessa muito, uma vez que já existem profissionais e é deles que temos de garantir os direitos e a salvaguarda dos seus sonhos.
A regulamentação, por seu lado, leva em linha de conta a existência destes alunos e profissionais. Por isso está feita como está. De forma a garantir formação aos profissionais e segurança aos doentes. O interesse final da comissão é exactamente esse: salvaguardar os interesses de todos ou então da grande maioria (uma vez que por muito boa que seja uma lei ou uma regulamentação, não se pode sempre agradar a gregos e a troianos).
Abraço
ferreirapovoas says
Caro Nuno Lemos,
1-Permita-me discordar dos seus pontos de vista.Relativamente á entidade formadora poder fazer o que lhe apetece,o laissez-faire,a selva,não é bem assim.Essa prática era comum no Curso da Apa-da á uns anos atrás,como não há legislação nós fazemos conforme a disposição do Sr. Pedro choy.desrespeitando as leis básicas deste pais,no capitulo da educação,da convivencia social,no respeito pelos alunos.O facto de não haver legislação,nao significa que a entidade Formadora,não tenha uma postura ética proporcional á sua responsabilidade,quem faz parte duma comunidade tem deveres e obrigações como sabe.Lamenta-se que,quem se arroga de possuir altos titulos académicos e provomer o MElhor curso da Europa,tenha uma postura.uma prática,contrária ao ( Daoismo,Budismo,
confusionismo ) principios subjacentes da Medicina chinesa.Como disse, todos sabem o que se passa no Curso da APA-da.Cada um,deve assumir as suas responsabilidades.Estado português,Comissão de regulamentação,pode e deve fazer alguma coisa a respeito deste e doutros,
( IMT,Chinarte,CTC,CEME,ESMOT,IPN,Universidade do Norte,etc,) estes cursos funcionam nos moldes do Curso da Apa-Da,não tem as horas de formação recomendadas pela Comissão,estão a admitir alunos para o próximo Ano lectivo.
2 -O Estado português durante anos ignorou a existência de milhares de alunos nestes cursos,Continua a ignorar,dizem: Estes cursos não estão inseridos na rede do Ensino superior, não posso intervir,e empurram para o Sr.ministro ..Caro nuno, aconselhar alguém a frequentar um curso que não é reconhecido pelo estado,que a Comissão de regulamentação não se preocupa muito,entendo que é um mau serviço prestado á cidadania e á medicina chinesa. Sem mais ,Abraço
nunol says
A entendidade formadora poder fazer o que lhe apetece? O que isto tem a ver com Sr. Pedro Choy. Agora fiquei confuso e não sei do que se está a falar. lol
Presumo que esteja a dizer que a comissão reguladora e o estado português tenham de assumir responsabilidades pelos projectos do Sr. Pedro Choy? Não estou mesmo a perceber. Volto a dizer que esta regulamentação está feita de forma a tentar-se incluir todos os profissionais garantindo-lhes uma boa formação. Não sei onde podemos discordar neste ponto. Se essas escolas estão a admitir alunos para o próximo ano não sei. Nem posso fazer nada em relação a isso. Na realidade, nem o governo português, nem a comissão reguladora podem fazer alguma coisa em relação a isso.
Relativamente ao segundo parágrafo fiquei ainda mais confuso. Não existe nenhum curso, actualmente, de medidicna chinesa, que seja reconhecido, pelo simples facto de que a profissão ainda está a ser regulamentada. A única coisa que se pode fazer é aconselhar as pessoas sobre os diferentes tipos de escolas e quais poderão ser aquelas que têm melhores condições para ensinar. Depoiis de existir a regulamentação esses cursos deverão ser obrigados a actualizar-se de forma a garantir uma formação mínima. Mas para já o que é que se pode fazer? O que quer que a comissão de regulamentação faça? Ela existe para reguçlamentar a profissão e não para proibir a existência de cursos de uma profissão que nem está regulamentada.
Devo admitir que me perdi um pouco com esta última resposta. lol
Abraço
ferreirapovoas says
caro Nuno lemos,
lamento tê-lo confundido com a minha mensagem.Agradeço a sua disponibilidade,Um abraço.
André says
“Basicamente a discussão pública resumiu-se ao que foi dito.” – Após ouvir a gravação que tu próprio disponibilizaste, estou à vontade para dizer que isso é uma mentira descarada.
Mas em todo o caso, respondi de forma mais completa no mtcforum.
nunol says
Podemos ter leituras diferentes da discussão. Mas a ponto de ser mentiroso vai uma certa distância. Por alguma coisa tentei disponibilizar ao máximo de pessoas a discussão pública. Leituras diferentes podem surgir.
Eu continuo a concordar com muita da leitura feita pelo Dr. Fernando Neves. Mas infelizmente, parece, que nesta área nenhum de nó consegue concordar. lol
Abraço
André says
Se quiseres podemos fazer mais do mesmo e eu enumero a quantidade de coisas que foram trazidas a discussão por pessoas da APPA/APA-DA e que o “Dr. Fernando Neves” não se dignou a mencionar e que tu achas que “basicamente” não foram ditas.
Se forem mais de 15, eu ganho um prémio qualquer… tipo uma bicicleta. Ou não. Claro que no fim íamos ficar na mesma, por isso não deve valer a pena.
Eheh, agora mais a sério…
…quem presidia à mesa (ou algo semelhante), cumpriu bem o seu papel em “basicamente” mandar o “Dr. Fernando Neves” ficar calado. Pena que o bom doutor* não tenha tido o bom senso de assim se manter calado na internet e poupar-se a esta figura triste.
*- Olha a referência Shakespeariana que vale um bónus.
nunol says
eu conheço bem a discussão como0 deves saber. Se achares que ganhas. loool
Se quiseres podemos, de forma construtiva, enumerar os diferentes argumentos levantados pelas pessoas presentes e comentá-los.
O que eu aconselho mesmo é a dar atenção ao pedido que o representante da acupunctura fez, que eu já escrevi e desenvolvi no fórummtc, que é do maior interesse para os profissionais e alunos e que, com excepção feita da Diana, ainda ninguêm se escusou a comentar ou dar outras ideias.
Abraço
Inês says
Ola…o que eu digo disto tudo é que não compreendo como é que existe discussão da forma que está a haver, existe muitas formas construtivas de resolver as coisas ou falar. Só oiço falar de discussões e mais discussões…concordo plenamente com o Nuno lemos…com calma e serenidade as coisas resolvem-se nao vale a pena haver “guerras” de uns e outros de escolas contra escolas e esta isto e aquela aquilo…não é essa a essência da vida nem da própria medicina. calma pessoal;) eu propria terei de ir para uma escola em horario semi presencial em principio pois as minhas condições nao me permitem mais logo posso vir a não ser reconhecida…mas vou tirar o que gosto e basta estar calma logo se ve a vida logo dira…tenham calma…
abraço energetico a todos**********;)
Inês says
Ola nuno! Uma perguntinha tive a ver alguma informação que tens aqui, no curso temos de saber o nome botanico chines das plantaS? n e la muito facil:P bjiiii
nunol says
Se não estou em erro creio que sim. A minha área é a acupunctura. Não te consigo dizer se os alunos tem de saber os 2 nomes nas aulas. Mas creio que faz parte.
Quanto a não ser muito fácil não te preocupes. Se quiseres tirar o curso de medicina chinesa garanto-te que este vai ser só uma das muitas coisas não muito fáceis que vais ter de estudar. Imagina saberes as funções clinicas das plantas com os meridianos em que actuam. Terás de saber fazer combinações entre diferentes plantas. Na acupunctura é semelhante. Chegas ao final do curso a conseguir fazer milhares de combinações possíveis…. mas não vai ser fácil. E isto sem falar no diagnóstico, na topografia dos meridianos, teoria básica, etc….
Não é fácil mas é muito gratificante. E por não ser fácil não significa que seja impossível. Tempo e dedicação é tudo o que precisas.
Abraço
Inês says
eu ainda pensei so tirar so mesmo acupunctura e depois gostava de tirar chi kung mas dizem que se não tirar toda a mtc nunca serei uma boa acupunctora…o que dizes disto?
Inês says
ha um na esmot k é acupunctura e fitoterapia, mas eu sou daquelas que gosta de estudar uma coisa a cada tempo…1o dedico me a uma depois a outra, e eu gosto mais de acupunctura, e depois ha outros cursos que so mesmo acupunctura no IPN.tu que es mais da acupunctura o que achas?eu tenho d ir a lisboa ver bem as escolas…bjinho
nunol says
Deves reparar que esses cursos só de acupunctura são devidos a um mal entendido ocidental. A acupunctura teve um grande progresso no Ocidente a ponto de ser falada à parte da medicina chinesa. Na realidade a acupunctura é um dos tratamentos da medicina chinesa.
Eu não conheço os cursos da esmot mas o meu conselho´é que estudes medicina chinesa. O diagnóstico,a teoria básica e as diferentes modalidades de tratamento. Depois podes especializar-te numa das vertentes terapêuticas. Eu prefiro a acupunctura mas outros colegas meus preferem a massagem, a fitoterapia ou o chi kung.
Ao estudares medicina chinesa ficas com uma ideia mais correcta das capacidades da acupunctura e da interligação que pode existir entre os diferentes tratamentos.
Quanto às escolas em Lisboa creio que deves tomar em atenção 2 delas: a esmtc e a nova escola superior/unicersidade Dr.º Pedro Choy. Pessoalmente aconselho mais a esmtc (onde trabalho) porque já conheço o grupo de trabalho e tenho vindo a acompanhar o seu desenvolvimento. Mas estas 2 parecem-me ser aquelas que se encontram em melhores condições de te dar uma formação adequada (teoricamente falando é claro….).
abraço
Inês says
infelizmente não posso ir para nenhuma dessas devido a termos monetarios..eu concordo com a tua opinião apesar da acupunctura ser a que mais me interessa…porque depois poderei ter disciplinas que nao vou dedicar me tanto como a acupunctura mas vou ter k me dedicar e no fundo acabo por nao praticar so a acupunctura . ainda por cima sao cursos de fim de semana…so mm kem sabe estudar sozinho…deixa la ver…estudar mtc com 2 sabados por mes…eu vou arriscar e depois logo se ve…bjinho grande
Inês says
eu estou consciente como a acupunctura e vista no ocidente. ela e apenas uma parte da mtcv muitas pessoas pensam k kem estuda acupunctura estuda mtc mas nao.o que eu gostava de fazer era 1o tirava acupunctura e dps e que gostaria de tirar chi kung. massagem posso trabalhar atraves tb de outras tecnicas de algumas formaçoes que tirei queria era estudar mesmo acupunctura…o que me dizes da CTC conheces? nos as vezes falamos no msn…n deves tar a reconhecer…eu as vezes pergunto te informaçoes para eu decidir o que fazer…o mail do msn e nirkasss@hotmail.com este e outroque eu utilizo para informaçoes de cursos e isso.
bjinho diz algo
nunol says
CTC eu não conheço. Existem muitas escolas e eu não conheço a grande maioria. looooooooooooooooooooooooooooooooooooool
Os cursos de fim de semana eu não aconselho. Não te dão a formação teárica e prática necessária. Independentemente do estudo que faças em casa há sempre muitas coisas que se aprendem melhor falando com o professor e trabalhando nas aulas. Mas tens de ver consoante a tua disponibilidade financeira e geográfica.
Pelo teu mail consigo reconhecer-te. looooooooooooooooooooooool
abraço
Inês says
a prof da esmot ligou me ontem e disse pa n me preocupar em relaçao ao curso de fim de semana porque os alunos conseguem acompanhar os do curso diurno ate me deu um site pa mostrar um dos trabalhos d uma aluna mas k ta razoavel para eu ver pk vou ter de apresentar muitos trabalhos…s conseguir vou po diurno mas s n der tenho mm k ir po do fds.ou ja pensei experimento um ano assm s axo k n fiko preparada po outro ano faço m ais um esforço e vou po diurno…a diferença e k assmi pago 100 euros p mes mais material e transportes de beja pa lisboa…e indo po diurno fika a 200 euros mais casa mais arranjar trabalho em lx contas comida…e so mm p isso mas s tiver k ser…;)tenho tadoa cver os links k tens aki no teu blog e temmuita informaçao=) vou lendo umas cenitas.bjinhooo