Acupunctura para deixar de fumar e outras dependências
Desde há poucos anos que se faz uma publicidade muito exagerada acerca dos benefícios da Acupunctura para deixar de fumar. O hábito tabágico é uma das muitas dependências que a Acupunctura pode tratar de acordo com alguns terapeutas. Existem relatos de sucessos de 90% no combate à dependência tabágica mas de acordo com os diferentes estudos existentes estas estatísticas são completamente fantasiosas.
Uma das dependências que, supostamente, a Acupunctura trata é a dependência da cocaína. Até a Universidade de Yale veio a público defender o sucesso desta terapêutica. Infelizmente, foi obrigada a retratar-se pois estudos posteriores vieram negar estas alegações. Na realidade o maior estudo alguma realizado no seio das medicinas alternativas foi criado com o objectivo de estudar a eficácia da acupunctura na dependência desta droga. Para o estudo foram analisados 620 pessoas com dependência de cocaína tendo 208 dessas pessoas outras dependências de opiáceos. Estas 620 pessoas foram divididas aleatoriamente em 3 grupos. No primeiro grupo usava-se pontos de acupunctura especifícos para tratar dependência, no segundo grupo usava-se pontos auriculares sem importância no tratamento da dependência e o terceiro grupo observava vídeos relaxantes.
Arthur Margollin o responsável pelo estudo afirmou nas suas conclusões:
“We’ve found that acupuncture is not an effective stand-alone treatment for cocaine addiction and should not be offered to patients in contexts in which they receive either little or no concurrent drug counseling,… Whether or not acupuncture has a role to play in the treatment of cocaine addiction as an ancillary intervention, or as one component within a comprehensive treatment program, is something that needs to be addressed in future research.”
Um estudo apresentado no site da Sociedade Médica Brasileira de Acupunctura indica que a associação entre acupunctura e orientação é eficaz no combate à dependência tabágica. No entanto outros estudos precisam ser feitos de forma independente para confirmar os resultados.
David Mayer do Medical College of Vergínia encontrou resultados algo díspares relativos ao uso da acupunctura no tratamento das dependências. Culliton & Kiresuk observaram que os resultados eram inconclusivos devido à existência de uma série de erros de metodologia na formulação do estudo. McLellan et ally concluio que não existe nenhuma evidência séria de que a Acupunctura tenha resultados no tratamento da dependência.
Num outro estudo de revisão, o autor, Ter Riel et ally chegou à conclusão que:
“claims that acupuncture is efficacious as a therapy for these addictions [dependência da heroína, do álcool e cessação tabágica] are thus not supported by results from sound clinical research”
Mesmo que a Acupunctura realmente funcione, não como tratamento isolado, mas sim como parte integrante dentro de outros tratamentos, os resultados ficam muito além das afirmações fantasiosas de muitos terapeutas que alegam sucessos de 90%.
Muitos destes resultados podem ser explicados não pelos efeitos da acupunctura mas sim pela abordagem feita ao doente. Várias estratégias são possíveis:
1 – levar mais dinheiro do que é costume num tratamento de acupunctura: esta técnica é usada por muitos terapeutas. Qual a razão dos tratamentos para cessação tabágica terem de ser mais caros que os outros tratamentos? Muito provavelmente porque enquanto o doente se lembrar do dinheiro que deu não terá coragem de pegar num cigarro. Pelo menos durante uns meses. Por outro lado só quem quer mesmo deixar de fumar é que dá tanto dinheiro. Escolhem-se os vencedores à partida. Dentro desta técnica existem outras variantes comos seja a de garantir resultados de 100% ou 90% o que aumenta a confiança do paciente no tratamento.
2 – A devolução do dinheiro também ajuda uma vez que o paciente se sente seguro da eficácia. Quando voltar a fumar o paciente volta à clínica e vai ver que afinal tinha assinado um contracto onde se oferecia mais 3 ou 4 consultas grátis antes da devolução. Uma vez que já não está interessado em continuar com as consultas ele vai embora.
3 – O contrário também pode ter um efeito positivo nos pacientes. Dizer-se ao paciente que se fumar um cigarro durante o período de tempo do tratamento acaba com as consultas e não vê o seu dinheiro devolvido pode ser um estímulo para não fumar durante as primeiras semanas. Este é o período mais difícil para se deixar de fumar.
4 – Outra estratégia está em dizer aos pacientes que para o tratamento ter sucesso o paciente não pode fumar no dia anterior à primeira consulta. Se um paciente conseguir ficar um dia sem fumar, muito provavelmente, vai conseguir deixar de fumar. Escolhem-se os vencedores à partida e assim a acupunctura tem efeito de certeza absoluta.
Não sou contra o uso de estratégias psicológicas para fazer o paciente deixar de fumar. Mas sou contra afirmações abusivas sobre a real eficácia da acupunctura. Além do mais muitos terapeutas além da acupunctura também usam fitoterapia. Regra geral quantos menos tratamentos são necessários e quanto melhor a eficácia mais aldrabados são os resultados.
BIBLIOGRAFIA
http://www.yale.edu/opa/v30.n17/story16.html
MAYER, David J.; Acupuncture: Na Evidence-Based Review of the Clinical Literature; Annu. Rev. Med., 2000, pág. 49-60.
http://www.smba.org.br/v2/not_anteriores.php
NOTAS BIBLIOGRÁFICAS
http://www.yale.edu/opa/v30.n17/story16.html
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Jose Simoes says
Não concordo com o que está escrito acima
Era uma vez um aprendiz de mtc que resolveu colocar 4 agulhas na orelha que estava disponivel, na sua parceira, durante o sono. 5/6 dias seguidos , já não me lembro. Nunca puxou o tema, (porque já não estas a fumar?) a pessoa em causa optou por deixar de fumar, por lhe saberem os cigarritoa a metal, como dizia.
Aqui não ouve parte psicológica a influenciar, mas hoje nos tratamentos aos pacientes temos que usar todas as tecnicas que sabemos para bem deles
nunol says
Não concordo com a sua resposta. lol
Era uma vez alguns especialistas que levavam bateladas de dinheiro para os pacientes deixarem de fumar. E por mais de uma vez ouvi pessoas a dizer que foram enganadas. Por outro lado espero que saiba que a experiência de um aluno num paciente e o conhecimento proveniente de uma série de estudos científicos são coisas muito diferentes. Compreendo a sua posição. Mas face a estes dados qual acha que é a minha?
Abraço
nunol says
Purio esquecimento: concordo quando diz que devemos usar todas as técnicas que sabemos para bem dos pacientes. No entanto, não posso concordar com afirmações insustentáveis de curas quase milagrosas quando as melhores informações dizem o contrário.
José says
O Nuno fala de estudos e de conclusões de outras pessoas extrapoladas dos mesmos… mas não fala da sua experiência pessoal e do tratamento em si.
Penso que isso seria bem mais útil do que supostos estudos.
nuno lemos says
Eu não falo de conclusões de outras pessoas extrapoladas dos estudos. Eu falo das conclusões do estudos em si.
Mas a minha experiência é extremamente vasta neste campo. Descobri 2 pontos que tratam dependência do tabaco em apenas uma sessão. O tratamento é tão bom que eu levo 900 euros aos pacientes. Obviamente estou a brincar, mas por este preço os pacientes deixavam mesmo de fumar.
E não concordo. Quando a experiência de alguns sistematicamente é contradita pelos estudos cientificos, então existe algum problema sério. Os estudos cientificos existem por alguma razão e acho extremamente errado que se excluam cada vez que não dizem o que queremos ouvir.
Quanto à minha experiência presumo que queiras saber se faço tratamentos para deixar de fumar. Não faço. Seria pouco ético da minha parte afirmar que a acupunctura para deixar de fumar é uma draude e a seguir fazer tratamentos para deixar de fumar.
E não é a experiência de um profissional que se deve sobrepor a tudo o resto. Senão vejamos: a experiência dos cartomantes é que ler as cartas realmente prediz o futuro, a experiência do professor Karamba é que ler os búzios realmente funciona e a experiência da Linda Reis diz-nos que é realmente possível falar com espíritos e saber o que eles pensam. Sabendo que os estudos contradizem tudo isto o que pensar da experiências destes proeminentes profissionais do oculto?
Mas o que tenho observado e o que tenho discutido com colegas é que a experiência é muito variada. Tenho colegas que já experimentaram e não tiveram resultados nenhums, tenho outros que relatam sucessos de 50% ou outros diferentes. Mas nenhum ainda me mostrou estatísticas seguras que confirmassem os resultados.
Onde estão os trabalhos que nos garantem credibilidade nos resultados de 96%? Como foram obtidos esses resultados? Como foram seleccionados os pacientes? Quais os critérios de exclusão ou inclusão nesses grupos? etc… Queres experiência profissional quando o que devias procurar são informações fidedignas e reprodutíveis dos resultados.
Esta história do deixar de fumar faz-me lembrar aqueles tipos que predizem o futuro ou fazem curas milagrosas. Quando entram em estudos cientificos não se verifica nada do que afirmam. Os resultados só são obtidos quando não há controle independente e sério dos mesmos.
José says
E se toda a metodologia dos estudos ou a forma de divisão de grupos e respectiva terapêutica estiver errada, que valor têm esses estudos comparativamente com a nossa possível experiência profissional?
Continuo a desejar que o Nuno no futuro escreva um pouco sobre isso mesmo, a sua experiência pessoal e profissional no assunto. Nem que seja para admitir que não atingiu bons resultados. Se for isso os estudos funcionam a seu favor!
Bruno Martinho says
Boas,apenas quero comentar que no que trata a vícios é sempre uma incognita a real vontade do paciente,mas para nós, especialistas de mtc, é muito importante haver essa triagem de que o nuno fala, pois muitas vezes as pessoas vão apenas ver se resulta e na esperança que sejamos nós a tirar-lhes a vontade de fumar e quando assim é os “maus” fomos nós porque não lhes tirámos o vicio e garanto ao sr josé que se não houver uma “triagem” inicial metade dos seus pacientes dirão mal de si!!!é claro que cada caso é um caso,mas isso é visto depois de haver a tal triagem!eu respondo da seguinte maneira ao cepticismo:a mtc existe ha 3-4 mil anos, ja deu cartas a nivel de resolução de problemas e prevenção,a nossa medicina é muito jovem,tem algumas centenas de anos e ainda vive muito da tentativa e erro/solução!se a mtc não funcionasse a esta hora so saberíamos dos chineses via escrituras pois ja não existiriam…o estudo representa 10% da nossa prática,os restantes advém da nossa experiência…visto o ocidente não encarar muito bem ainda o nosso papel e o achar “esotérico” ou até derivados da bruxaria, acho muito bem e apoio essa triagem,ate porque eu tb a faço…um bem haja a todos e que possamos todos ajudar quem realmente quer e precisa
Patrícia Burnay says
Concordo inteiramente com o seu artigo!
Parabéns pela honestidade e frontalidade!
nuno lemos says
Boas José.
Não esperas seguramente basear as tuas certezas num e Se. Neste caso em enorme Se. Hás-de reparar que os estudos só estão errados quando não dizem o que queremos ouvir. No entanto, e isto não é um SE, o que alguns estudos mencionados no artigo mostraram é que muitos dos estudos que diziam que a acupunctura funcionava estavam realmente errados com grandes falhas metodológicas.
Por outro lado a “nossa possível experiência” pode ser uma fraude gigantesca. Em primeiro lugar não tens como te certificar que essa experiência é verdadeira e em segundo lugar não tens como diferenciar o efeito da triagem de pacientes do verdadeiro efeito da acupunctura.
O Bruno referiu bem: o segredo está na triagem.
Esqueceu-se, no entanbto, de uma coisa: essa triagem é uma fraude. Estamos amentir aos pacientes. Dizesmos-lhe que a acupunctura tem efeitos de 90% para deixar de fumar quando na realidade é a nossa triagem que tem esses efeitos ao seleccionar os vencedores desde o início.
É a selecção daqueles que querem pagar somas exorbitantes e é o impacto do dinheiro que pagaram que vai definir o sucesso, não é a acupunctura. É isso que explica o facto dos acupunctores terem tabelas de preço diferenciadas para os tratamentos ant-tabágicos. E é isso que explica as diferenças enormes existentes entre a “experiência” e os estudos cientificos.
Ainga gostaria de deixar mais umas palavras ao Bruno que nada tem a ver com o problema de deixar de fumar mas sim com a sua resposta a este tópico:
não é a idade da MTC que a torna válida para tratar a dependência tabágica. Ou funciona ou não. E o facto de funcionar para algumas coisas não significa que seja boa para tudo. Mas pelo menos deves ter consciência que quando fazes essa triagem estás a fazer tudo menos MTC.
José says
Caro Nuno, respondo-lhe assim: há dezenas de estudos que “provam” que a Acupunctura não tem mais ou melhores efeitos que placebo. Se os conhece e lhes dá tanta importância como estes que concluem o que queria ler sobre o assunto, para quando o abandono da prática profissional e do ensino da mesma? São estudos, são provas, não perpetue uma fraude, deixe isso para os médicos.
Se acha que a Acupunctura não tem o poder de ajudar doentes com a vontade de deixar de fumar, então também deve achar que os chineses estão errados quando ao Zhi e quanto a uma das funções do 27 do Rim.
nuno lemos says
Apesar de não compreender a última frase do primeiro parágrafo deixe-me falar-lhe um pouco sobre acupunctura e estudos: o problema não é se a acupunctura funciona mas sim para que é que realmente funciona e com que eficácia. Já não é uma teoria que a acupunctura alivia dor muscular. E um facto cientifico. Está devidamente provado. Assim como alguns dos possíveis mecanismos. O seu uso no tratamento do vómito também já gera consenso entre a maioria da comunidade cientifica.
Mas isto não significa que a acupunctura seja boa para tratar tudo. E atenção: eu não selecciono os estudos porque eles dizem o que eu quero ouvir. Apesar de ser uma boa ideia (algo que não é muito estranho no mundo das chamadas “medicinas alternativas”). Mas quando os melhores estudos apontam numa direcção é um bocado difícil escolher não olhar.
E se quer entrar numa discussão mais técnica sobre as funções dos pontos de acupunctura então aconselho a pensar bem nos exemplos que vai usar. E já agora a desenvolve-los. Apesar de nada ter a ver com o texto até lhe proponho que explique bem as funções do 27R e desenvolva o seu raciocínio a partir daí. Boa sorte.
José says
Eu explico então. Há estudos que “provam” que a acupunctura real não é mais eficaz que a acupunctura placebo, inclusivamente no tratamento da dor. Usam grupos de controlo e respeitam todo o chamado método científico e linhas-guia de como fazer um “bom” estudo. Se defende que os estudos são prova para umas coisas espero que seja coerente e defenda que também são prova para outras. Se acha que é fraude dizer que a acupunctura é eficaz no tratamento de adições porque estudos o comprovam, espero que ache o mesmo no que toca à dor.
Já me faz lembrar a questão dos pacotes de tratamentos. É mau se forem os outros a fazer porque não podem saber quantos tratamentos são precisos, mas é bom se for o Nuno a fazer porque pode saber quantos tratamentos são precisos.
Penso que o Nuno queria dizer “discussão mais «científica»” e não “técnica”. A “técnica” não tem nada que ver com o assunto das propriedades dos pontos ou com a teoria por trás de conceitos como o Zhi.
O 27 do Rim é chamado de “Mu da Vontade”. Só isso. Não penso ser necessário explicar também o raciocínio por trás do Zhi?
Esperava no entanto que tivesse algo mais elaborado para me responder quanto a isso em vez de me responder com uma pergunta. Das duas uma, ou concorda com os chineses que a acupunctura pode ajudar com a Vontade, com a Concretização, ou então pelo contrário acha que estão errados. O que isto tem a ver com o texto é mais que óbvio. Como é que ficamos?
nuno lemos says
Boas José. Então vamos lá falar um pouco de estudos: neste momento existe um cada vez maior consenso cientifico de que a acupunctura é válida no tratamento da dor. Até existem estudos a dizer que a chamada acupunctura verdadeira funciona pior que a acupunctura falsa. Mas a grande maioria dos estudos aceites indica que a acupunctura realmente funciona no tratamento da dor. Até o Dr. Vaz Carneiro, grande opositor das chamadas Medicinas Não Convencionais, o admitiu na televisão.
Neste momento as melhores provas sobre acupunctura sustentam a sua eficácia no tratamento da dor e do vómito, por exemplo. Outros problemas exigem estudos mais aprofundados não estando negados nem provados.
Esta situação é muito diferente no que toca à acupunctura para deixar de fumar onde os estudos apontam todos numa mesma direcção e aqueles que não apontam nessa direcção mostraram-se mal feitos numa grande maioria das vezes. Portanto estamos a falar de situações diferentes. Se queria coerência aqui a têm. Os estudos cientificos dizem coisas diferentes no que concerne ao tratamento da dor e no tratamento da adição.
Se quer falar sobre a questão dos pacotes de tratamento aconselho-o a faze-lo no referido texto. E peço que não se manipule os meus argumentos. Aquilo que escreveu é completamente falso e desafio-o a procurar o texto onde eu tenha escrito o que afirmou.
Não vou entrar em discussões demagógicas sobre o que significa cientifica ou técnica. Se prefere chamar cientifica então que seja. Eu, para embirrar, vou continuar a chamar discussão técnica.
Quanto ao ponto 27R eu queria mesmo que falasse sobre acupunctura e não resumisse a sua discussão ao significado do nome chinês do ponto. Até porque existem imensos especialistas de MTC que não usam esse ponto para problemas associados ao seu nome – partindo do princípio que é esse o nome!. E não concordo que a acupunctura seja boa para deixar de fumar porque os chineses dizem que esse ponto é bom para aumentar a força de vontade se é isso que quer saber. E sim, sou daqueles tipos que não acredita em tudo que os chineses dizem. E sim, há coisas que a MTC diz e que podemos observar e há outras que defende e que nãos e provaram. Mas no que toca a deixar de fumar deve saber que nem na MTC existe consenso… com ou sem 27R. Presumo que agora queira falar sobre as traduções antigas dos pontos fantasma de Sun Simiao ou que pretenda tirar ilações dos nomes dos pontos shu das costas ou dos seus associados do ramo externo do meridiano da Bexiga?
Os estudos cientificos vão continuar a dizer o mesmo.
Bruno Martinho says
Ola….apenas para esclerecer uma parte do q eu disse,o da idade da mtc,foi relativamente ao sucesso q esta tem em muitos e variados problemas, e disse-a no reforço desta, ate porque evito fazer tratamentos para deixar de fumar pois os vicios so são derrubados 1º pela propria pessoa, ate costumo dizer as pessoas q se vem com o intuito de eu lhes tirar a vontade q mais vale irem-se embora e depois de estarem uns dias sem fumar e se sentirem ansiosos e muito irritados, ai sim q venham ter comigo…o sucesso da mtc é na resolução de problemas instalados nas pessoas e não nos factores causais, até porque o ser humano maioria das vezes so muda de habitos quando apanha um susto..foi nesse sentido o meu depoimento..quanto ao resto do debate, so acho que é tão obvio o sucesso da acupunctura diáriamente que contra esses factos não ha argumentos!!sim,ate a classe médica mais resiliente já admite e inseriu a cadeira de acupunctura no curso de medicina convencional..o problema de algumas pessoas é ainda meter a mtc no mesmo pacote das bruxas e mézinhas,mas até ai é como se diz,”não acredito em bruxas,mas q as há,há”…uma coisa são relaçoes causa(agulha)-efeito(alivio da dor) e outra coisa é a fé!!sim, é verdade,trabalhamos com as mezinhas(ervas e suas combinações),mas até ai a medicina convencional foi buscar os seus conhecimentos farmacológicos. O que eu digo é,ha lugar para todos e como sempre irá haver descrentes nesta área, só vem até nós quem quer, quem não acredite ao menos respeite
muitos não acreditam no ver agulhas espetadas tem efeitos quimicos,bioquimicos,nervosos,musculares,ao nivel molecular e atomico até ou energético, mas depois acreditam que passar debaixo de uma escada da azar ou um gato preto passar a frente ou na famosa 6ªfeira 13….que verdade é a verdade verdadeira de tudo?
Um bem haja a todos e abraço ao nuno
José says
…COMENTÁRIO EDITADO…
Eu sei o que os estudos dizem. Mais importante que isso, sei o que noto nos meus doentes e o que estudei nos casos clínicos de outros profissionais. Ás centenas. Para mim isso nunca será substituído por estudos que ainda não sabem ser coerentes com os métodos da acupunctura.
O que o Nuno está a fazer é juntar os que lhe dão jeito (chamando-lhes de “melhores” apenas porque lhe apetece, sem qualquer argumento acessório) e passar por cima dos que nem por isso. Os estudos de que falo não têm falha científica nenhuma e têm grupo de controlo com a chamada “acupunctura placebo”. Todos eles demonstram que a diferença estatística entre acupunctura “real” e a “placebo” não é suficiente para ficar provado para o lado da eficácia e por vezes como bem disse até fica a pender mais para o lado do efeito placebo. Se o Nuno quiser insistir no contrário vai ter o ónus do seu lado e terá de me mostrar que o mesmo se aplica aos estudos em que se baseia (ou o contrário conforme o argumento).
Podia também aqui inserir agora que os estudos da acupunctura na dor são cientificamente muito mais correctos do que os estudos que lhe servem de base para isto das adições e tabagismo especificamente, mas nem é preciso porque não é esse o meu raciocínio ainda que o Nuno insista em ir por aí.
Depois, ser unanimemente aceite, utilizado e estar provado são duas coisas muito diferentes e nem me parece que seja relevante à luz do seu argumento para a base do texto desta entrada (bastava falarmos das óbvias razões de retorno monetário que implicam para o argumento ir por água abaixo). Que funciona sei eu há já muito tempo, a questão é a relevância dos estudos na confirmação disso e em que forma dependemos ou devemos depender disso.
O que interessa aqui é que os factos que lhe servem para uma posição não servem para outra. Os estudos que escolheu servem para validar a sua posição de que a acupunctura não serve para tratar adições e levam-no a confrontar quem defende o seu sucesso em prática clínica (com sucesso financeiro diga-se de passagem, que parece ser o verdadeiro motivo), mas estudos que demonstram que a acupunctura funciona como placebo na dor já não provocam o mesmo tipo de reacção. Isso para mim é hipocrisia e falta de coerência.
Quanto à questão dos tratamentos quem está a manipular é você já que eu pus-lhe as perguntas nessa entrada do blog e o Nuno não me respondeu. Pode verificar a data. Está lá descrito inclusive com citações do próprio as linhas em que o Nuno diz que por um lado ninguém pode saber quantos tratamentos a pessoa precisa e por isso é uma fraude vender packs e por outro diz que pode saber que o doente precisa de X tratamentos e aí acha bem vender-lhe um pack. Mas vá lá e veja se assim não é e se desta vez quiser, responda-me que eu lerei. Se achar por bem retratar-se quanto a eu ter feito falsas acusações também só lhe ficará bem.
Para embirrar ou para não admitir que estava errado? Não interessa.
O significado de ShuFu é “Mu da vontade”? Desconhecia e até agradecia se me mostrasse uma fonte para essa tradução. Pensava que era algo como “Mansão do Shu” (para não traduzir Shu). O que aprendi foi que esse era um nome dado ao ponto pelas suas propriedades e acho que faz todo o sentido incluí-lo se houver afectação do pulmão com mucosidades já que esse é outro dos efeitos do ponto. Mas nada disto interessa para o meu argumento e acabei por ficar esclarecido: o Nuno acha que os chineses acertaram numas coisas e falharam noutras. No entanto o raciocínio deles funciona e faz sentido como um todo. Imagino que isso cause alguns atropelos de raciocínio quando tem de lidar com os conceitos de Zhi (ao qual não respondeu), Vontade, Concretização ou mesmo quando fala/pensa/lecciona qualquer outra das Entidades (também não acredita no Shen, Yi, etc?). Mas por outro lado dá-lhe imenso jeito quando defende que a acupunctura não serve para tratar adições.
Tentar ridicularizar o que eu escrevi não lhe dá nenhuma posição acima da minha Nuno, está bem claro que o que eu puxei ao assunto é totalmente relevante para o que o próprio Nuno escreveu. E dizer o que os estudos dizem, disse-o eu também, mas no outro lado da moeda.
No fundo ainda bem que assim é, haja pluralidade e nichos de mercado, de ideologia e de tudo mais! Espero até que todos os doentes que rejeitar venham bater-me à porta!
nuno lemos says
Boas José. …COMENTÁRIO EDITADO…
Relativamente ao que você experiência e aos estudos. Obviamente que quando fala na sua experiência não a consegue quantificar nem objectivar. E quando fala na experiência dos seus colegas de certeza que não fala daqueles que referem não ter sucesso nenhum nem acreditam na acupunctura para deixar de fumar. Esses são incompetentes, obviamente.
Assim como os estudos cientificos que são seleccionados de acordo com o que nos dizem e não de acordo com a sua metodologia. Para isso pode-se ver a resposta que lhe escrevi noutro texto:
http://acupuntura.blogas-pt.com/zumbidos-e-surdez-e-acupuntura-acupunctura/comment-page-1/#comment-5422
E ainda não percebeu o que eu estou a fazer. Mas é muito simples. Basta estudar a grande maioria dos estudos que existem, desde estudos individuais a meta-análises – já sei que não gosta destes estudos – e ver o que concluem. Vão existir sempre estudos com opiniões contrárias mas decerto que vai existir uma tendência na maioria dos estudos que aponte numa direcção.
Por isso os efeitos da acupunctura no tratamento da dor são praticamente inquestionáveis (e consegue encontrar estudos a dizer que não tiveram sucesso no tratamento da dor com acupunctura…) e no tratamento das dependências são altamente questionáveis. Existe uma tendência segura baseada na análise desses estudos. Você só não a vê porque não quer.
A melhor forma de lhe mostrar isto mesmo é pedir-lhe que comece a fazer investigação parando de citar somente os artigos cujas conclusões lhe agradem. Depois experimente analisar seriamente esses artigos e vai ver que existe consenso relativamente a algumas coisas. Talvez depois de fazer isto consiga compreender o que escrevi:
“Mas a grande maioria dos estudos aceites indica que a acupunctura realmente funciona no tratamento da dor. Até o Dr. Vaz Carneiro, grande opositor das chamadas Medicinas Não Convencionais, o admitiu na televisão.
Neste momento as melhores provas sobre acupunctura sustentam a sua eficácia no tratamento da dor e do vómito, por exemplo. Outros problemas exigem estudos mais aprofundados não estando negados nem provados.” – obviamente que si nem são precisos estudos. Funciona e ponto final. É agora que lhe relembro, mais uma vez, que falamos sobre ciência e não religião.
Relativamente ao ponto 27R:
O seu nome chinês pode ser traduzido de várias maneiras desdemansão de transporte a armazem de ponto de acupunctura.
shu significa tanto pontod e acupunctura como transporte
fu significa mansão, armazem.
De acordo com Nigel Wiseman et ally, na obra Grasping the wind a explicação deste ponto é a seguinte:
“is the last point on the kidney channel, and as such, is the point to wich the kidnney channel qi is transported and at wich gathers. Though commonly termed shu mansion, a rendering as shu storehouse or shu treasury is equally appropriate.
Teh character… can mean an importante government building housing the highest political offices. The point may be linkened to this type of building because it is the uppermost point on the kidnney channel and is the highest point with the label shu on the body.
Another explanation describes the throat as a multi-story building. Kidney qi is transported to the throat through this point. A rendering of the point name as Mansion Transport reflects this idea. Because the character shu, wich generally means transport, is often interchanged with the character shu, teh alternate name for the point is also Transport Mansion.”
pág. 222
Agora chamava a atenção para a definição que deu do ponto e que nada tem a ver. Chamava a atenção para um simples facto: este ponto é principalmente usado para tratar problemas pulmonares e não problemas psicológicos, apesar de também ser indicado nesses casos. E volto a repetir: não é por a MTC dizer que funciona que não façamos estudos para comprovar que realmente funciona. Não vejo qual é o mal em colocar em causa aquilo que aprendemos… volto a dizer-te José, isto não é religião. Realmente podes questionar o que a MTC te diz. Não vais parar ao inferno por causa disso, apesar de teres colegas que certamente gostariam de te deixar a braços com o elemento fogo.
Mas já agora surgiu-me uma dúvida: se, de acordo contigo os chineses chamam a este ponto o “Mu da Vontade” e se pegando nessa tradução concluimos que o ponto tem grande influência na força de vontade e tem efeito marcante para deixar de fumar porque não fazer um estudo cientifico? O meu problema é este: se eu for fazer um estudo para comprovar que a tua má tradução do termo e o teu desejo de levar a ficção cientifica um bocado a sério está errada então eu estarei a fazer um estudo com um protocolo fixo: 27R. Logo não é válido. Mas se não é válido como comprovo que a tua tradução errada do ponto está correcta?
Quanto ao problema das 10 consultas aconselho o seguinte link:
http://acupuntura.blogas-pt.com/uma-pratica-seria-da-acupunctura/comment-page-1/#comment-5424
José says
Nuno, nem conseguiu ler decentemente o que escrevi e por isso respondeu completamente ao lado. Inclusivamente, já nem se lembra do que disse.
… COMENTÁRIO EDITADO…:
- Eu não estou a defender que a acupunctura resulta ou não. Eu estou a dizer que esconder-se por trás de estudos para justificar algo é sinal de outra coisa. E até agora tenho acertado… e isso é um problema seu. Os exemplos que eu utilizei foi apenas com o objectivo de argumento, mas isso passou-lhe um metro acima da cabeça pelo que não vale a pena insistir.
- Foi você que disse que “Mu da vontade” era uma tradução, não eu. O que eu disse está bem escrito por mim próprio… navegue para cima e leia. Por isso não sei do que fala todo esse enorme parágrafo, mas não é certamente do que eu disse. E continua a ignorar e não responder ao meu outro argumento por completo: “Imagino que isso cause alguns atropelos de raciocínio quando tem de lidar com os conceitos de Zhi (ao qual não respondeu), Vontade, Concretização ou mesmo quando fala/pensa/lecciona qualquer outra das Entidades (também não acredita no Shen, Yi, etc?). Mas por outro lado dá-lhe imenso jeito quando defende que a acupunctura não serve para tratar adições.”
Por mim no entanto podemos ficar por aqui, …COMENTÁRIO EDITADO…. Eu digo algo, explico isso, e quando me responde é como se eu não tivesse dito nada… continua com a mesma cassete.
No tal link, eu próprio deixei a minha dúvida que só agora respondeu, logo, muito obrigado.
nuno lemos says
José …COMENTÁRIO EDITADO…
- eu não me escondo atrás de estudos cientificos. Eu uso estudos cientificos para melhorar o meu conhecimento e para ter mais dados relativamente à eficácia de determinado tipo de tratamento.
E não, isso não serve para esconder nada. Tirando as bocas parvas, que começam a ser em maior quantidade que os argumentos que supostamente deveria ter, basicamente a sua experiência resume-se a dizer que trata casos, sem diferenciar causas que podem ser relevantes, e que tem um estudo de 6 casos. É UMA ANEDOTA.
Eu tenho perto de 9 anos de experiência, tenho anos de experiência a analisar casos clinicos, tenho anos de experiência a discutir casos clinicos com colegas, tenho anos de experiência na clinica escola ESMTC a dar consultas e acompanhamento aos alunos, portanto não preciso de me esconder de nada nem de esconder nada.
Você procura refugiar-se na experiência profissional e dar a entender uma certa incompetência por parte dos outros porque sabe que não tem argumentos. A sua experiência pessoal não se pode comprovar, ao contrário dos estudos em que posso dizer quais são as fontes, em que posso estudá-los, ao contrário do que diz a MTC onde também posso colocar fontes.
Mas você prefere esconder-se disso e colocar-se num nível extremamente subjectivo porque dessa forma você tem sempre razão.
“A minha experiência diz-me que a acupunctura trata todo o tipo de sintomas”
E provas objectivas?
“Para quê. A ciência não é capaz de estudar a acupunctura, a não ser que exista algum estudo cujas conclusões me agradem”
E profissionais que gostem de estudos cientificos?
“São incompetentes. Querem mascarar a falta de prática. Esconder-se atrás de estudo é sinal de outra coisa…. blá, blá, blá…. não sou capaz de ter uma conversa séria”
Mas enfim presumo que este tipo de argumentos me passe 1 metro acima.
nuno lemos says
Agora quanto ao ponto 27R.
Num comentário eu escrevi:
“E se quer entrar numa discussão mais técnica sobre as funções dos pontos de acupunctura então aconselho a pensar bem nos exemplos que vai usar. E já agora a desenvolve-los. Apesar de nada ter a ver com o texto até lhe proponho que explique bem as funções do 27R e desenvolva o seu raciocínio a partir daí. Boa sorte.”
Depois respondeu:
“O 27 do Rim é chamado de “Mu da Vontade”. Só isso. Não penso ser necessário explicar também o raciocínio por trás do Zhi?
Esperava no entanto que tivesse algo mais elaborado para me responder quanto a isso em vez de me responder com uma pergunta. Das duas uma, ou concorda com os chineses que a acupunctura pode ajudar com a Vontade, com a Concretização, ou então pelo contrário acha que estão errados. ”
Depois de escrever isto escreveu no comentário seguinte:
“O significado de ShuFu é “Mu da vontade”? Desconhecia e até agradecia se me mostrasse uma fonte para essa tradução. Pensava que era algo como “Mansão do Shu” (para não traduzir Shu). O que aprendi foi que esse era um nome dado ao ponto pelas suas propriedades e acho que faz todo o sentido incluí-lo se houver afectação do pulmão com mucosidades já que esse é outro dos efeitos do ponto. ”
E depois rematou:
“Foi você que disse que “Mu da vontade” era uma tradução, não eu. O que eu disse está bem escrito por mim próprio… navegue para cima e leia. ”
…COMENTÁRIO EDITADO…
Eu pedi-lhe as funções do ponto e para desenvolver um pouco os argumentos, o que nesta lógica seria inteligente supor que se falava na construção de protocolos, na real eficácia dos pontos, etc… mas você começou a traduzir o ponto e depois a afirmar que não sabia que o ponto se chamava pelo nome que o traduziu. Isto é de loucos. Não tem lógica nenhuma. Começo a achar que isto é algum apanhado para o blog de mails de um louco e qq dia aparecem estes comentário no blogue.
Volto a colocar a questão:
“Mas já agora surgiu-me uma dúvida: se, de acordo contigo os chineses chamam a este ponto o “Mu da Vontade” e se pegando nessa tradução concluimos que o ponto tem grande influência na força de vontade e tem efeito marcante para deixar de fumar porque não fazer um estudo cientifico? O meu problema é este: se eu for fazer um estudo para comprovar que a tua má tradução do termo e o teu desejo de levar a ficção cientifica um bocado a sério está errada então eu estarei a fazer um estudo com um protocolo fixo: 27R. Logo não é válido. Mas se não é válido como comprovo que a tua tradução errada do ponto está correcta?”
abraço e feliz natal
José says
…COMENTÁRIO EDITADO…
1- EU NÃO TRADUZI …COMENTÁRIO EDITADO… NENHUMA. Eu disse que “Mu da Vontade” era »um nome« dado ao 27R e até disse que o nome do ponto era ShuFu/Mansão do Shu. O NUNO É QUE DISSE QUE ERA UMA TRADUÇÃO, NÃO EU.
Uma analogia para ver se não falha nada: Levezinho é um nome dado ao Liedson, mas não é »o« nome do Liedson nem uma tradução do que Liedson significa. É apenas um nome que lhe chamam.
…COMENTÁRIO EDITADO…
2- …COMENTÁRIO EDITADO…
3- Outra vez a … da “minha” tradução certa/errada…COMENTÁRIO EDITADO…
nuno lemos says
Peço imensa desculpa por não ter percebido que quando faz a afirmação:
“O 27 do Rim é chamado de “Mu da Vontade”. Só isso.” não estivesse a falar do nome do ponto mas da sua alcunha.
E sinceramente, acho que o blog já ficou prejudicado demais pela nossa discussão que abandonou por completo qualquer critério de bom senso e deixou de se focar em argumentos válidos para se tranformar numa troca de palavras entre duas crianças.
Não tenho qualquer tipo de problema em assumir a minha cota parte das culpas e dizer em definitivo que esta discussão está acabada.
Mauriccio Marttins ( BRASIL) says
Diante de toda esta discussão podemos concluir que o mais sensato seria receber o paciente em nosso consultório e deixar bem claro que o que trataríamos seria os efeitos pós tabagismo ou seja os efeitos psicológicos que virão depois que este paciente parar ( por vontade própria) de fumar. Ou seja, fica muito mais fácil parar de de fumar se forem amenizados os efeitos causados pela abstinência.
Resumindo: A ACUPUNTURA ESTA INDICADA PARA QUEM QUER DEIXAR O CIGARRO SEM DUVIDA NENHUMA.
nuno lemos says
Boas Mauricio
Sem dúvida que a acupunctura ajuda a relaxar e pode ser usada para aliviar a ansiedade sentida pela falta do cigarro. A questão que fica é esta: terá isso um impacto clinico que seja relevante?
Até ao momento os estudos que a acupunctura tenha realmente validade para deixar de fumar são muito poucos e não tem nada a ver com as promessas de curas que se fazem como bem deves saber… ou pelo menos como podes ter lido no texto.
A acupunctura é indicada para tudo. O que eu queria saber neste momento é se ela tem realmente efeito, que tipo de efeito e em que condições.
alberto sousa says
a todos estes comentarios so tenho uma unica coisa a dizer: á 200 anos a medicina alopatica nem sequer existia a m.t.c existe á mais do que 5000 mil anos, nao acham que dá que pensar.
para nao vos falar de provas que tenho de remoçaõ de tumores qistos de varios tipos etc etc
nuno lemos says
Boas Alberto. Não vejo como a idade da MTC ou a idade da Medicina Ocidental nos possam ajudar na questão das dependências.
Relativamente às provas que tem:
1 – está a referir que a acupunctura remove tumores?
2 – Já agora que provas é que tem disso? E conseguiu-as publicar em alguma revista da especialidade?
Atentamente
Nuno Lemos
Josefina Martins says
Gostei mto de ver esse assunto em discussão, sou psicóloga e trabalho há alguns anos com dependentes de alcool e drogas em instituição pública, e o que se constata é que os desequilíbrios emocionais (ansiedade, depressão, irritabilidade, insonia) , presentes na síndrome de abstinência de curto e médio prazo é que acabam por derrubar por terra os mais elevados objetivos de recuperação que um paciente possa ter. Ajudar a reduzir esse mal-estar é fundamental para a manutenção da abstinência, e nesse aspecto tenho certeza que a acp tem mto a oferecer acrescentando recursos aos que já usamos, como a terapia e o apoio emoc/psicológico e acompanhamento clínico geral. Já usei a acp em algumas situações com mto sucesso, com ótima resposta do paciente, evitando recaídas e evitando o uso ou o excesso de psicotrópicos. A decisão pessoal é ainda a principal ferramenta para iniciar um tratamento, sem a qual nenhum método, ciência ou o que quer que seja vá funcionar. A acp tem tudo a ver com a reestruturação da pessoa, do ser, na busca do equilíbrio consigo e com o mundo.
nuno lemos says
Boas Josefina. Infelizmente perdeu-se o meu comentário inicial. No entanto a sua resposta motivou-me a escrever dois artigos sobre o uso da acupunctura nessas circunstâncias.
http://acupuntura.blogas-pt.com/acupunctura-e-sintomas-de-abstinencia-%E2%80%93-parte-i/
http://acupuntura.blogas-pt.com/acupunctura-e-sintomas-de-abstinencia-%E2%80%93-parte-ii/
Como tratamento secundário existem algumas evidências que a acupunctura poderá ajudar. Infelizmente aainda existem poucas estudos, os estudos tem amostras pequenas e apresentam resultados contraditórios. Mas não descarto a hipótese de ser útil nessas circunstâncias até porque falamos de condições (insónia, ansiedade, etc…) onde a acupunctura se tem mostrado bastante útil.
Chamo também a atenção que este artigo não fala sobre essa particularidade do uso da acupunctura mas sim das manipulações e marketing falso que se tem feito sobre a mesma relativamente à sua capacidade de tratar a toxicodependência.
abraço
Ana Garcia says
Olá, pessoal. Sou brasileira, e gostaria de saber o que voces sabem sobre furar a orelha para não fumar mais. Vcs já ouviram isso? Sim, furar mesmo.
Usei Champix e fiquei sem fumar por 5 meses, mas agora a vontade voltou…
Minha esperança é a vacina, só disponível em 2012, ou esse tal de furo na orelha…
nuno lemos says
Boas
Eu pessoalmente nem aconselho a auriculopuntura quanto mais furar a orelha. lololol
Mas isso sou eu.
Abraço